Перейти к содержимому


Фотография

КАКИЕ ТОМАТЫ У НАС ВЫРОСЛИ...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 879

#741 Lida

Lida

    Продвинутый садовод

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 5 125 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 02 декабря 2021 - 23:23

Саша, а какой период действия у ридомила и оксихома? Реально помогает? Для нас с Лидой это актуальная тема. Я прошедшее лето каждые 10 дней опрыскивала фитоспорином. Да, недели на две задержалась фитофтора. Но судя по всему не только у меня, она вообще в этом году опоздала из-за погодных условий.

Не, Галочка, для меня не актуально. Я не буду пользоваться этими препаратами даже если 90% томатов погибнет от фитофторы.

Как-то справляемся без них. Если станет ещё хуже, буду искать другие пути.

Новые народные средства, вот та же сыворотка в теплице. Возможно, более ранние сорта, чтобы успеть до заболеваний, возможно, сеять и высаживать пораньше. Или устойчивые сорта.

Что-нибудь придумаем. Ну или обойдёмся без томатов в самом худшем случае.

 

Но я не хочу даже задумываться, сколько отравляющих веществ попадет в мой организм и в моих близких в так называемом "безопасном количестве". Ведь период ожидания что означает? Что концентрация вредных веществ не исчезает до 0, а падает до безопасного уровня. А при какой температуре? А при какой концентрации раствора? А если производитель насыпал чуть больше действующего вещества?

А что такой этот безопасный уровень? Для чего он безопасен? Сразу понятно, не отравишься. А через 10-20 лет не будет ли накопленного эффекта в виде болезней печени или почек, или не дай Бог онкологии?

 

У меня главное правило, как у врачей: "не навреди". Если есть сомнения в безвредности чего-нибудь, я это точно не буду применять.

Но я своё мнение никому не навязываю.



#742 galina

galina

    Администратор

  • Администраторы
  • 13 226 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 03 декабря 2021 - 05:57

Я думаю, эту "тяжелую артиллерию" применяют когда ещё нет плодов... или по помидоркам тоже?
Галина

#743 Внук Мичурина

Внук Мичурина

    Продвинутый садовод

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 000 сообщений
  • ГородМосква-Михнево-Мичуринск

Отправлено 03 декабря 2021 - 06:43

Причем тут тяжелая артиллерия? Естественно, каждый волен принимать решения сам. Говорю же, на одном форуме одна пользовательница до крика доказывала помощь святой воды в борьбе с болезнями томатов. Есть наука химия... Есть химические реакции. У любого вещества есть период полураспада, распада. Инертного вещества нет ни одного на земле. Просто где-то быстрее скорость реакций, где-то медленнее. Если бы не изобрели антибиотики, где бы было человечество сейчас. 

 

Ридомил Голд период действия имеет до 3 недель. Период абсолютного распада (не частичного, не снижения до допустимых) максимально 50 дней (при низкой температуре, при высокой и дождях значительно быстрее). Провожу обработку первую и единственную на томатах в период цветения. Высаживаем где-то рассаду 1 мая под дуги, в которых сидят до конца июня, после снятия дуг - первая обработка Ридомила (где то с 25 мая по 10 июня). Период от завязывания до созревания помидоров - 50 дней. Таким образом мы имеем к созреванию полностью выведенный из растения препарат. Через 3 недели после первой идет вторая обработка. Период полного вывода репарата - 20 дней. Таким образом к началу созревания томатов мы имеем полный вывод препаратов из растений. 

 

При этом не забываем, что 1. - обрабатываем растение - маленькое, оно потом увеличивается в размерах многократно. Даже если допустить, что вещество остается в растении, то логически мысля мы понимаем, что концентрация в растении должна уменьшаться в разы с набираемой вегетативной массой. Это по системникам. 2. По контактникам - мы понимаем, что у нас бОльшая часть растения вообще остается не обработана. 3- контактники смываются обычной водой. 

 

И на минуточку еще такой факт. А есть зараженные плоды и овощи никто не боится? Почему туши животных умерших от болезней не употребляют в пищу? А здесь, тоже много начитался - из побитых фитофторой томатов и варенья люди варят... и так обрезают - едят. Ну... это же другое дело говорят "органики". Нифига не другое. Особенно кто просто обрезает овощи. - Болезнь поражает не конкретно место на плоде - оно "в крови" растения. Таким образом человек потребляет и контактирует с вредоносной микрофлорой, которая неизвестно как аукнется . Многие скажут термическая обработка? Тогда почему все ЗОЖники так боятся хлеба, дрожжевого теста, продуктов полученных в результате деятельности дрожжевых грибков? Там же тоже - ну испекли булочку, термическая обработка - все умерло?


  • Sveta это нравится
Александр

#744 galina

galina

    Администратор

  • Администраторы
  • 13 226 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 03 декабря 2021 - 08:26

Саша, оксихом, на сколько я знаю, это препарат меди. Вроде как нужно обрабатывать до цветения. А у тебя получается вторая обработка, ничего не путаешь?
Галина

#745 Внук Мичурина

Внук Мичурина

    Продвинутый садовод

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 000 сообщений
  • ГородМосква-Михнево-Мичуринск

Отправлено 03 декабря 2021 - 08:34

Кто сказал, что надо обрабатывать до цветения? Пожалуйста, ссылки на научную литературу. Я ничего не путаю. Поднял записи, в этот год, второй обработкой был Строби. Но Оксихом также используем для второй обработки. Вторая обработка у нс каждый год чередуем препараты. 


Александр

#746 galina

galina

    Администратор

  • Администраторы
  • 13 226 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 03 декабря 2021 - 10:02

Не буду спорить, ссылок не дам тоже, так как это моё личное мнение. Медь - очень коварное вещество. В своём саду я его использую весной для роз после снятия зимнего укрытия, хвойных при грибковых заболеваниях. И то, стараюсь применять не каждый год чтобы не накапливалась в почве.
Галина

#747 Внук Мичурина

Внук Мичурина

    Продвинутый садовод

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 000 сообщений
  • ГородМосква-Михнево-Мичуринск

Отправлено 03 декабря 2021 - 10:15

Да, зато у нас все радостно носятся с йодом... с борной кислотой... при условия что йод - летучее вещество, при разведении в воде , при переливе в лейки-опрыскиватели, распылении.. того йода уже не остается.. а остается в форме тяжелого соединения, который также накапливается в почве... и который несет некоторую радиоактивность... ну зато - советы бабушки Агафьи. Спорить не буду бскажу сколько вы внесете меди за раз - сколько пока машина у вас греется у дома вылетит на участок больше свинцов и прочих соединений. Решать конечно каждому самому.  Можно, повторюсь и святую воду замутить. 


Александр

#748 galina

galina

    Администратор

  • Администраторы
  • 13 226 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 03 декабря 2021 - 11:24

Саша, йод я не использую и до святой воды, надеюсь, не дойду. Хочется чего-то не слишком токсичного, но чтобы помогало. Почитала про Строби, вроде бы он для человека, пчёл и животных безопасен и широкий спектр действия. Возьму на вооружение. Спасибо!
Галина

#749 Внук Мичурина

Внук Мичурина

    Продвинутый садовод

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 000 сообщений
  • ГородМосква-Михнево-Мичуринск

Отправлено 03 декабря 2021 - 11:34

Строби также с успехом используется на винограде от мильдью и оидиума. Лучше наносить утром или вечером. При температурах выше 25 эффективность препарата снижается. 


  • galina это нравится
Александр

#750 Внук Мичурина

Внук Мичурина

    Продвинутый садовод

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 000 сообщений
  • ГородМосква-Михнево-Мичуринск

Отправлено 03 декабря 2021 - 11:43

А теперь по теме :) хотел показать один из моих любимчиков. Томат Сержант Пеппер. Сажал третий год. В этом году, в жару не вязал и почти не рос. Я уже думал , подведет. Но вот жара спала , кустики подумали , что они - соседний виноград и устремились по его шпалере ввысь, завязывая без пропусков томатики. Вкус сладкий , мякоть маслянистая, сочная , но при этом мясистая. А мои домашние цветные помидоры не едят. .. наверно пока не буду его садить. Кожура нежная, на большие расстояния не перевезешь. По этой же причине долго не хранится. А один куст сажать для себя , вроде и нет смысла

Прикрепленные изображения

  • Screenshot_2021-12-03-13-56-46-1.png
  • Screenshot_2021-12-03-13-56-51-1.png

Александр

#751 Lida

Lida

    Продвинутый садовод

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 5 125 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 03 декабря 2021 - 21:55

Причем тут тяжелая артиллерия? Естественно, каждый волен принимать решения сам. Говорю же, на одном форуме одна пользовательница до крика доказывала помощь святой воды в борьбе с болезнями томатов. Есть наука химия... Есть химические реакции. У любого вещества есть период полураспада, распада. Инертного вещества нет ни одного на земле. Просто где-то быстрее скорость реакций, где-то медленнее. Если бы не изобрели антибиотики, где бы было человечество сейчас. 

 

Ридомил Голд период действия имеет до 3 недель. Период абсолютного распада (не частичного, не снижения до допустимых) максимально 50 дней (при низкой температуре, при высокой и дождях значительно быстрее). Провожу обработку первую и единственную на томатах в период цветения. Высаживаем где-то рассаду 1 мая под дуги, в которых сидят до конца июня, после снятия дуг - первая обработка Ридомила (где то с 25 мая по 10 июня). Период от завязывания до созревания помидоров - 50 дней. Таким образом мы имеем к созреванию полностью выведенный из растения препарат. Через 3 недели после первой идет вторая обработка. Период полного вывода репарата - 20 дней. Таким образом к началу созревания томатов мы имеем полный вывод препаратов из растений. 

 

При этом не забываем, что 1. - обрабатываем растение - маленькое, оно потом увеличивается в размерах многократно. Даже если допустить, что вещество остается в растении, то логически мысля мы понимаем, что концентрация в растении должна уменьшаться в разы с набираемой вегетативной массой. Это по системникам. 2. По контактникам - мы понимаем, что у нас бОльшая часть растения вообще остается не обработана. 3- контактники смываются обычной водой. 

 

И на минуточку еще такой факт. А есть зараженные плоды и овощи никто не боится? Почему туши животных умерших от болезней не употребляют в пищу? А здесь, тоже много начитался - из побитых фитофторой томатов и варенья люди варят... и так обрезают - едят. Ну... это же другое дело говорят "органики". Нифига не другое. Особенно кто просто обрезает овощи. - Болезнь поражает не конкретно место на плоде - оно "в крови" растения. Таким образом человек потребляет и контактирует с вредоносной микрофлорой, которая неизвестно как аукнется . Многие скажут термическая обработка? Тогда почему все ЗОЖники так боятся хлеба, дрожжевого теста, продуктов полученных в результате деятельности дрожжевых грибков? Там же тоже - ну испекли булочку, термическая обработка - все умерло?

Можно я буду постепенно отвечать, понемногу? :)

 

Про страх булочек и хлеба. Я даже боюсь тут это озвучивать. Я не настолько глубоко изучила эту тему, да и вообще я не специалист в этой области, чтобы иметь своё мнение по такому сложному вопросу, но...

про термин "термофильные дрожжи" вы слышали? Если нет - почитайте, интересно )).

Как я уже сказала - я не знаю, есть ли там правда, хоть в какой-то степени, или всё это бред?

Но с другой стороны, есть же бактерии, которые живут в кипящих источниках, чуть ли не в вулканах? Значит, теоретически это возможно?

 

Фитофтора точно не такой микроорганизм и погибнет при термообразотке. Но тем не менее, Саша, твоё мнение меня заинтересовало, вернее, насторожило.

Многие бактерии погибают при термообработке, это так, но токсины, которые они уже успели выделить, никуда при этом не деваются. И этим очень опасны. Например, токсины плесени.

А мы то действительно используем помидоры с фитофторными бочкАми, половину отрезаем, конечно, а остальное идёт в заготовку. А вдруг это и правда вредно?

 

Далее: в одном из сообщений ты написал о выбросах при прогреве машины. Спасибо!

Если раньше у меня были мысли, чтобы пересадить смородину подальше от места стоянки машины, но эти мысли были обусловлены только дизайнерскими причинами. То теперь есть и второй, более важный повод. Пусть лучше рядом с машиной растут гортензии, это безопаснее.

 

А теперь настал черед вопросов.

1. Про сроки. Ты хочешь сказать, что вы у себя в Мичуринске не едите своих свежих томатов до 1 августа??? При этом сажая их в начале мая под укрытия? (если обработка проводится до 10 июня, и до съёма плодов ещё 50 дней, то примерно 1 августа должен быть первый съем, так?)

Мы едим свои первые томаты начиная с середины июля. Да, у нас томаты растут или в теплице, или под укрытиями, но только ночными. Но во-первых, Владимирская область это далеко не Тамбовская )), у нас в июле ночи с температурой 5 градусов далеко не редкость, ещё бы нам не закрывать на ночь томаты! Во-вторых, земля у нас прогревается очень поздно, и мы высаживаем рассаду даже в теплицу не раньше 20-х чисел мая, да и рассада, наверняка, не такая, как у тебя!

Вот поэтому меня и удивляют твои сроки сбора первого урожая.

 

2. Все обработки ядохимикатами вы проводите в спецкостюмах, с защитными очками, хорошими респираторами и т.д.?

 

3. При промывке средств обработки куда сливается вода? 

 

4. Обработку проводите, конечно, только при полном отсутствии ветра?

 

5. В радиусе нескольких метров от томатов и/или винограда на вашем участке не растут другие съедобные культуры, типа клубники, зеленных, смородины и пр.?

 

Саша, эти вопросы не только для тебя. Они скорее для тех, кто решит, что обработка ядохимикатами совершенно безопасна, если соблюдать положенные сроки, и при этом забудет об остальных вопросах безопасности.

 

Еще один вопрос вдогонку:
Саша, в предыдущих постах ты писал о томатах, которые после фитофторы успешно восстанавливались и плодоносили.
Получается, две данные обработки не искореняют фитофтороз, а только задерживают заражение фитофторой на какой-то срок?
Или вы обрабатываете не всегда или не все кусты?
 
 
А теперь про Строби, я почитала, действительно интересный препарат. Не слишком токсичный, что конечно, не отменяет всех перечисленных мер предосторожности.
Но и минусы есть. Во-первых, быстрая резистентность патогенов к препарату. Например, после использования строби в теплице на томатах на следующий год настоятельно не рекомендуется в этой же теплице снова выращивать пасленовые. А где же мы тогда будем выращивать томаты? Теплица у нас только одна!
Во-вторых, не очень понятно про температуру. Наиболее эффективно использование от +1 до +4!  
А при +20, например, во сколько раз снизится эффективность?
Про пчел не очень понятно. В статье ниже есть что-то про задержку вылета пчёл на пасеках. Но диких пчёл и шмелей не задержишь, как бы им на навредить?
Про обработку с другими ядохимикатами, только более сильными, я не особо вчитывалась, но сама идея понятна. В чистом виде строби не будет эффективным.
 
Вот тут о нем подробно:


#752 Внук Мичурина

Внук Мичурина

    Продвинутый садовод

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 000 сообщений
  • ГородМосква-Михнево-Мичуринск

Отправлено 04 декабря 2021 - 09:22

С телефона отвечать неудобно, особенно на все сразу. Начну по порядку. Первая обработка до 10 июня. Период ожидания 20 дней . Таким образом Ридомил Голд к 30 июню уже не активен. Всеми сэсами пэсами он продукция пригодна к потреблению. Дальше идёт вторая обработка , второй препарат я использую или контактный или системно-контактный. Всеми сэсами пэсами период выжидания 14 дней . Итого к 15 июлю мы имеем продукцию, полностью прошедшую срок выжидания. Раньше 15 июля у нас томатов нет . Если бы я проводил обрезку правильную, может и были бы чуть раньше , но не значительно. А поскольку я с томатов выжимаю по максимуму , раньше 20 июля томатов практически не бывает.

Обработку проводим Штаты, носки , халатик, малярная маска , платочек . После обработки сами быстро домой и в вану. Вещи стираются. Зеленные культуры у нас у домика - от томатов далеко . На рядом растущее огурцы например , накидываем плёнку. Потом убираем после обработки. Это уже наверное в тему пестициды, гербициды лучше перенести. Я про другое скажу , от фузариоза люди этими же препаратами огурцы обрабатывают , вот это для меня действительно не понятно
Александр

#753 Внук Мичурина

Внук Мичурина

    Продвинутый садовод

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 000 сообщений
  • ГородМосква-Михнево-Мичуринск

Отправлено 04 декабря 2021 - 09:26

Конечно фитотерапия появляются . Как ты видишь , к 15 июля препараты заканчивают свое действие . И для нормы надо проводить третью обработку. Но мы её не делаем . Но из за того , что к этому времени наши кусты чистые. (У соседей часто уже и нет некоторых кустов ) развитие болезни начинается с опозданием и не успевает навредить , так как в середине августа температура для неё становится не благоприятной. В отдельные годы обработки не проводились . Если родители торговали, сестре некогда . Замечания по фите и коктейльные томаты делались на основе таких лет
Александр

#754 Внук Мичурина

Внук Мичурина

    Продвинутый садовод

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 000 сообщений
  • ГородМосква-Михнево-Мичуринск

Отправлено 04 декабря 2021 - 09:31

Про то , что работает, что не работает, Лида могу сказать только одно. Когда в школе мы учились, поглядывали в решенике ответ . Зная его заранее прикидали как можно получить такую цифру. Подгоняли не зная верного решения под ответ . И очень часто естественно ошибались в этом . Так и в теме вреда/пользы химии. Когда человек заранее знает ответ, например , что это жуть жутчайшая, то он на кидает как раз кучу решений задачи , подтверждаю щей именно это. Вон есть направление - ВИЧ - дессиденты, которые отрицают существование этой болезни , мол и вирус тока компьютерный рисунок . А лечением химичечким врелным убивают людей. Там целая теория с отчетами, доказательства ми . Но сколько умерло уже как раз не от вредного лечения , а от "нарисованного вируса"
Александр

#755 vvpalanchuk

vvpalanchuk

    Продвинутый садовод

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 359 сообщений
  • ГородВолгоград

Отправлено 04 июля 2022 - 06:35

Раньше я выращивала томаты в частично в грунте,а в основном в теплице высокорослые .Теперь нужно было подобрать сорта для грунта и чтобы плодили ,и чтобы на вкус нравились.В прошлом году всю рассаду покупала на рынке и разочаровалась.Мало ,что почти не было помидор,так ещё и на вкус не очень.В эту зиму штудировала тему.И весной заказала себе Клушу,монгольский карлик ,чемпион,и вельможа.Первых два сорта порадовали меня низкорослые,раннеспелые и сладкие

Прикрепленные изображения

  • 4ef399db-7948-4284-93a6-9aff005b02c8.jpg
  • d0742976-4188-45f0-a6a1-1a71ef1e34a4.jpg
  • P1260174.JPG
  • P1260180.JPG

Вера Паланчук

#756 Sveta

Sveta

    Продвинутый садовод

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 5 398 сообщений
  • Городc. Каргасок Томской области

Отправлено 04 июля 2022 - 07:40

Монгольский карлик вообще урожайный.


Светлана
И сколько бы не было в жизни напастей,

Ты сердце не рви...

Проснулся? - придумай причину для счастья...

И дальше живи!!!


#757 I_I_G

I_I_G

    Продвинутый садовод

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 3 375 сообщений
  • ГородУсть-Катав Челябинской обл.

Отправлено 04 июля 2022 - 07:51

Екарный бабай, я монгольский карлик перепутала с японским крабом - помню что чтото восточное хвалили :wub:  :lol:  :ph34r:


  • Sveta это нравится
Ирина

#758 galina

galina

    Администратор

  • Администраторы
  • 13 226 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 04 июля 2022 - 09:36

Вера уже с помидорками! А у меня плоды ещё маленькие, когда в этом году есть начнём не знаю. То холод собачий, сейчас жара дикая стоит. А может погода непричем, а руки мои до томатов совсем не доходят. :)
Галина

#759 galina

galina

    Администратор

  • Администраторы
  • 13 226 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 04 июля 2022 - 09:37

Екарный бабай, я монгольский карлик перепутала с японским крабом - помню что чтото восточное хвалили :wub:  :lol:  :ph34r:


Ира, краба купила вместо карлика?
Галина

#760 helena

helena

    Продвинутый садовод

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 4 615 сообщений
  • Городоренбургская обл.

Отправлено 04 июля 2022 - 18:09

А у меня прошлый год Монгол был такой невразумительный...семена остались,но не посеяла . Буду пробовать на следущий сезон,может пересорт был,но семена были недешёвые. 






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных