Сообщений в теме: 345

[helena]

У нас град был два раза ,много яблок оббило и сами яблоки сильно попортило.

[galina]

Жаль, что они ещё не созрели, а то бы на переработку можно было пустить. Лена, много у вас яблок в этом году?

[Lida]

Лида, высади её в грунт и пусть она сама решает жить ей или нет. Если приживется, потом посадишь по всем правилам. Яблони не привыкли жить в горшках, ей простор нужен. Пусть получает и солнечные лучи и воду.

Спасибо, Галочка! Мы тоже уже начали склоняться к такому решению.

[Sveta]

Девочки, у меня яблоня выращена из семечка растёт просто кустиком. Пока не мешает так и растёт. Конечно, баловство это.

[Lida]

Девочки, у меня яблоня выращена из семечка растёт просто кустиком. Пока не мешает так и растёт. Конечно, баловство это.

У меня тоже полно яблонь из семечка. И сама сеяла в 2015-2016 г, и самосев.
И руки никак не дойдут что-нибудь с ними сделать. Или пересадить три раза, как гласит народная мудрость )), или привить по науке.
Прививать пробовала, но неудачно.
А сами они дадут плоды может и неплохие, есть такие случаи, но разве их дождешься?
На поле у нас растет яблоня, видимо, из семечка. Здоровая уже, по виду явно больше 10 лет, и ни разу даже не цвела.

[galina]

Лида, по поводу пересадить три раза я слышала, думаешь это правда?

[Lida]

Лида, по поводу пересадить три раза я слышала, думаешь это правда?

Сложно сказать, правда или нет.
Знакомые притащили яблоньку из леса, и она у них прекрасно плодоносит, с каждым годом яблоки всё крупнее и вкуснее.
А получается, у них была всего одна пересадка.

Если подумать с точки зрения физиологии растения, то лишняя пересадка - это стресс, а при стрессе растения часто быстрее начинают плодоносить, чтобы успеть дать потомство, мало ли что, вдруг им не долго осталось )).

Но ведь есть и совсем необъяснимые вещи, например, многие говорят, что сбывается такой приём:
Помахать рядом с деревом топором или даже постучать немного обухом и сказать что-то вроде такого: "Тааак, ну и что мы осенью будем кушать? Яблочки или шашлык?"
И после таких угроз у многих дерево начинает цвести и давать урожай.
А куры несутся, "как из пулемета".

[Люция]

Попробовать всегда можно. Моя соседка по даче говорила: "Посади. Выкинуть всегда можно".

[galina]

Ну да, я читала где-то что это Мичурин придумал пересаживать саженцы три раза. Только мало верилось, что пересадки могут заменить прививки. Но ведь раньше без прививок жили и имели прекрасные сады.

[Lida]

Ну да, я читала где-то что это Мичурин придумал пересаживать саженцы три раза. Только мало верилось, что пересадки могут заменить прививки. Но ведь раньше без прививок жили и имели прекрасные сады.

Саша, присоединяйся к нашим старым разговорам на околонаучные темы .

Что ты скажешь про три пересадки?

 

А у меня назрел новый вопрос.

Сегодня ходили к соседу на другой конец деревни за черенками яблонь. Срезали несколько разных сортов, но обратили внимание, что не все деревья в хорошем состоянии.

Например, Антоновка уже умирает, сосед будет в следующем году её удалять. И меня насторожили чёрные пятна, или подтеки, было не очень хорошо видно, на стволе, ближе к сухим пенькам.

Я не знаю, как выглядит черный рак. А может, это какой-то сажистный грибок. Но можно ли с таких деревьев брать черенки (мы уже взяли, но вдруг нужно срочно в печку?).

И можно ли как-то их обеззаразить? Например, вымочить в марганцовке, протереть хлоргексидином и т.д.?

[Внук Мичурина]

Ну, как тут присоединиться? Во-первых, откуда данные о том, что "раньше не прививали"? Раньше - это когда? В каменном веке? Так тогда много чего не делали . А первые литературные упоминания о прививке зафиксированы с датировкой 8 в д.н.э. А уж сколько делали до этого , но не фиксировали, или просто литература (или таблички из глины раскололись, чего у них там было) не сохранилась из-за времени.

Другое дело, что хранителями тайн и знаний были монастыри (наверное про монастырские сады известно много больше), как правило, и эти знания были довольно не распространенные.  А саженцы очень дорогими (почти как щас    Самарская Лидия) и люди не от большого желания, а от нужды довольствовались размножением семенами. Да и те сорта, назвать нормальными на сегодняшний день бы язык не повернулся бы. из выдающихся старинных сортов осталось то - по пальцам рук сосчитать можно. Антоновка, наверное, тока и приходит на ум. И то, в масштабах древности ))) что там несколько веков.

 

Пересадка многократная травмировала корни, тем самым, призывая к размножению. Стержневой корень у семечковых пород шел в глубь, ему было не до размножения - надо было осваивать и захватывать жилплощадь. После первой пересадки травмировали его. Но растения пытается его заменить - превращая в основной корень - наиболее вертикально расположенный и сильный продолжал дело основного. Это как вместо центрального проводника в кроне его место занимает наиболее вертикально растущая и высоко расположенная ветвь. Ну если сравнить с человеком - когда удаляют вены в ноге из за варикоза, нагрузка перераспределяется, и одна из вен расширяется со временем. Таким образом 2-3 кратной пересадкой растение не убивали (если сразу все подрезать сильно, то могло и кердыкнуться) и эта потеря не как для нас когда мы охапки саженцев набрали на распродаже    а учитывая, что это гибридный сеянец так и вовсе можно угробить многолетний труд, а постепенно заставляли быстрее плодоносить, исключив "метод ментора". 

 Ну и про марганцовку я так скаже. Почему то когда человек заболевает... Марганцовкой вылечивают ну порез там... ссадину... Но не лечат системное серьезное заболевание. Но народ упорно говорит о пользе. Допускаю, что марганцовка на том же грибке деревьев может при полном погружении черенка заглушить его проявления, НО! не вылечить. Себя успокоив, мы можем привить тот черенок, но потом то мы дерево в таз с марганцовкой не окунем? А вредитель, находясь в тканях, активизируются буквально в следующую вегетацию, и начнут распространяться и заражать все остальное растение, и хорошо, если только его. 

[galina]

Саша, значит это правда про три пересадки? Хотя о чём это я, ведь собиралась пересаживать саженец, выращенный из косточки, да ещё и Гольден.

[Внук Мичурина]

Ну, правда, че нет то? Чисто научный способ. Сейчас многие ученые не заморачиваются - получили гибридные семена, посеяли, они взошли, к августу сколько наросли, берут срезают часть побега и окулируют или черенком прививают в плодоносящее дерево. Таким образом - не ждут у яблонь 7-8-9, а у груши и того более настоящего плодоношения сеянца. А получают первые плоды иногда на 2-ой год, но в третий так точно. Мичурин верил в силу "метода ментора". То есть, он считал, что неустоявшееся растение после перетасовки параллелей генов (после гибридизации)  очень подвержены влиянию подвоя. Ну то есть, если такой сеянец нарезать на 5 условных частей и привить на деревья 5 разных сортов, то результаты , в смысле плоды будут разными, так как на них разное влияние окажут подвои. Поэтому ему приходилось ждать - естественного плодоношения сеянцев. Ну,  и чтобы ускорить плодоношение применялся такой метод. Ступенчатый. Чтобы с одной стороны сохранить сеянец не потерять из-за чрезмерного повреждения корневой, с другой стороны сделать ему - не комфортно. У нас же сейчас практикуется повсеместно общая подрезка корневой саженцев, (одноразовая) при выкопке саженцев перед продажей. 

[Lida]

У меня есть сеянцы яблони, посеянные косточками еще в 2015 году, кажется, и успешно забытые на дальнем краю участка.
Они растут там частоколом, рядом с соседским забором, некоторые высотой метра 2, наверное.
Их уже поздно пересаживать? Всех под топор? Небось, центральный корень ушел далеко и глубоко?

И заодно: при повреждении корневой нужно ли делать компенсационную обрезку кроны?
Недавно слышала несколько мнений, что это устаревший взгляд, и укорачивая не только корни, но и крону, мы быстрее угробим дерево.

[Внук Мичурина]

по логике вещей надо подрезать, но не обязательно же верх резать, как правило много нижних ветвей, которые в последствие все равно отрезать, так как должен быть высокий штамб. Без штамба - рань или поздно ветви лягут на землю - ни под ними почву обработать, и рассадник грибов всяких. Ну выкопать аккуратно можно. У одной форумчанки, в Востряково домодедовского района, как -то пересаживал 7 летние яблони - даже никто не заметил. ОБошелся даже без корректирующей обрезки. На мое удивление корневая и крона были непропорционально развиты в пользу кроны. 

[Внук Мичурина]

По поводу обрезки, я в принципе стараюсь избегать, по крайней мере пока дерево небольшое, обходясь выломкой зеленых побегов и прищипкой их же. При таком методе - нет никаких ран на многолетней древесине, следовательно не нарушается проводящая система растения, не открываются двери для проникновения вредителей и болезней. И на начальных этапах развития растений, так и обхожусь .

[Lida]

Друзья, а мы где-нибудь уже обсуждали любимые сорта? Их плюсы и минусы?

Может, есть отдельная тема: Выбор сорта?

[galina]

Лида, про яблони всё в этой теме.

[Lida]

Я спросила потому, что вчера нам очень рекомендовали такие сорта, упор именно на вкус:

Амулет, Фуджи, Ред Крафт, Легенда.

 

Если Дмитрий сможет зарегистрироваться, возможно, он что-то и сам добавит про эти сорта.

Если кто-то знает, где купить Амулет, напишите. Дмитрий целеноправленно ищет этот сорт.

[galina]

Я не знакома с этими сортами. Мне по вкусу нравится Голден. Одна моя знакомая с ума сходила от яблок "Слава Победителю". Я их не пробовала. Ждём Дмитрия, может он расширит наши познания о хороших сортах.