Сообщений в теме: 142

[Люция]

Может сделать отдельную тему "Прививки. Опыт Лидии"?  Лидочка столько всего знает, по многим темам я у нее учусь.

[galina]

Лидочка, я рада твоим успехам! Мне просто пока нечего и не на что прививать. Сад старый, плодовые деревья доживают свой век. Растут две яблоньки - одна "гольден" из семечки, вторая выросла как поросль около культурной яблони, но не факт что она будет сортовая, скорее всего дичок, т.к. родительская яблоня скорее всего привитая. Вот жду, когда яблоньки немного подрастут, чтобы использовать одну как привой, другую как подвой. Будет интересно узнать о твоих практических опытах с прививками и ценных советах твоего знакомого.

Галочка, я не очень поняла, почему ты хочешь одну использовать как привой?
Ты говоришь про Голден из семечки?
Но при семенном размножении яблони вроде бы не сохраняют свои свойства.
Не говоря уже про то, что этот сорт не совсем подходит для наших условий.
Я бы попробовала для интереса оставить ей несколько собственных веточек, а другие привить хорошими сортами.
А культурная ли получилась поросль у другой яблони, или дичок, ты можешь узнать по листьям. Если крупные, с небольшим опушением, как у культурного сорта, значит, пошла выше места прививки.
Если мелкие, более глянцевые, то скорее всего дичок.
А давно они у тебя растут?
Вообще то прививать можно уже однолетки.
А можно подождать, пока дадут основные скелетные ветви, то есть ещё год, и прививать в эти ветви.
Мои тонкости прививки напишу отдельным постом.

Ну значит два дичка у меня растут. Голден - любимые яблоки нашей семьи, вот и попробовали с внуками посадить семечками. Действительно, нужно искать хорошие сорта для прививки на эти два деревца.

[Lida]

Может сделать отдельную тему "Прививки. Опыт Лидии"?  Лидочка столько всего знает, по многим темам я у нее учусь.

Люция, ну ты сказала!
Мне кажется, я просто ученик по сравнению со всеми вами! Какой у меня опыт то?
Это я у вас учусь.
Вот почитать теорию иногда люблю )).
Но к практике это имеет мало отношения.

Отдельную тему вряд ли надо, я сюда то не знала, стоит ли писать?

[Люция]

Еще и скромница!

[Lida]

Еще и скромница!

[Lida]

Итак, снова о правилах прививки.
Какие можно нарушать, какие нет (на собственном опыте).

Все помнят основные правила, или вкратце напомнить?
1. Привой должен отставать по развитию от подвоя, в идеале ещё не проснуться.
2. Нож должен быть идеально чистый и острый.
3. Не трогать руками нож и срез черенка.
4. Обязательно совместить хотя бы одну сторону камбия привоя и подвоя.

Всё это я давно знала, никогда не нарушала, а толку было ноль!

Вот как начинаются большинство статей или видео про прививки? "Возьмите черенок, острый нож.... И т.д.".
А где мы взяли этот черенок и как его потом хранили?

В общем, теперь я считаю, что качество черенка (будущего привоя) имеет решающее значение!
Я прошлой зимой даже покупала черенок яблони, и все равно умудрилась его испортить.

Заготовка черенков
-----------------------------------
Правила гласят, что нужно срезать черенки в марте (если не ошибаюсь).
Я вообще не понимаю, почему так поздно? А если зимой будут морозы до -40 и они подмерзнут?

Впрочем, выбора у нас всё равно нет, в марте мы на даче не бываем. Поэтому смело нарушили это правило и срезали черенки в ноябре, уже после заморозков. Знакомый сказал, что это нормально, т.к. деревья уже в спячке.
Какие именно веточки срезать - отдельная тема. Лучше однолетние приросты с южной стороны дерева (и это мы нарушили, срезали с северной), но не волчки. Толщина черенков желательна как карандаш. Это правило мы нарушили тоже, т.к. просто не было выбора - у только что купленной яблони Хани Крисп мы на всякий случай отрезали тонюсенький кончик веточки, больше отрезать было нечего. Мы боялись, что она может не перезимовать. Она и правда перенесла зиму так себе.
А черенок я весной привила на дичок без всякой надежды на успех, ведь у такого тонкого черенка очень маленький запас питательных веществ. Но он тоже проснулся, хоть и позже других, толстеньких.

Хранение черенков
-----------------------------------
Далее. Где и как их хранить?
Наконец-то я потрудилась залезть в интернет и прочесть про температуру, при которой хранят черенки для прививки.
И оказалось, что нужно от -3 до +3 градусов, не выше! Потому что иначе он преждевременно проснется и погибнет.
А я то хранила покупной черенок в дверце холодильника! Там гораздо теплее. Вот почему у него потом не было шансов!
Этой зимой мы купили новый холодильник с ящиком, в котором от 0 до +3 градусов. Вот туда я и сложила все наши черенки.
У кого свои подвалы - тоже проверьте температуру.

В чем хранить черенки? Раньше хранила в завязанном полиэтиленовом пакете.
А потом подсмотрела, как пакуют черенки опытные садоводы и сделала так же:
1. Зажгли обыкновенную хозяйственную свечу, и когда у фитиля воск немного растаял, быстренько окунули в него все срезы всех черенков.

2. Тонкую стрейч-пленку нарезаю полосками около 3 см. шириной и туго обматываю каждый черенок по спирали.
Потом все вместе можно и в пакет, не забыть надписать сорт, и можно отдыхать до весны .

Сроки прививки
----------------------------
Когда прививать? Все пишут - в мае.
Конечно, мы это правило нарушили. У нас ничего не получается сделать вовремя.
Поэтому всё привили в начале июня, когда стояла не слишком жаркая погода. И всё в порядке.
Значит, сроки можно нарушать .

Подготовка
---------------------
А теперь первый секретик от знатока:
Перед прививкой достать черенки из хранилища и сутки их вымочить в воде. Точно так, как мы вымачиваем черенки винограда перед тем, как ставить на укоренение.

Инструменты и аксессуары
--------------------------------------------------
Правило чистого и острого ножа очень важно!
А где такой взять? Разговаривала с разными садоводами. Кто-то покупает очень дорогие ножи.
Кто-то не такие дорогие, но из хорошего металла. Потом вручную как-то стачивают кромку до нужной формы. Потом с помощью точильных камней разных номеров доводят нож до зеркального блеска. Потом ещё полируют с помощью специальной пасты и кожаного ремня. И после каждой прививки снова "правят" нож.
Вы не устали читать? Я даже не могу представить, чтобы мы всё это выполнили .
Поэтому последовали одному умному совету: купили в Леруа Мерлен обычный канцелярский нож с выдвижным лезвием за 18 руб. И это всё!
Но только не стоит точить им карандаши до прививки .

Обвязочная лента. По-моему, это вообще не очень важный пункт. Кто-то использует изоленту, но липкой стороной наружу.
Мне оказалось сложно это представить, поэтому я просто нарезаю из обычного полиэтиленового пакетика полоски толщиной около 1-2 см.

Ещё нам понадобится любой секатор - отрезать нужную часть черенка и ненужную часть подвоя.

Маркер - прямо на обвязке записать сорт.

Садовый вар.

И стаканчик с жидкостью. Зачем?
А вот это второй секретный трюк от моего знакомого.
Тут в форуме уже советовали использовать медовую воду. Я так делала, черенки не приживались. (Хотя вряд ли из-за этого).
Потом я вычитала, что подготовленный черенок нужно взять в рот, т.к. слюна тоже способствует чему-то там нужному. Пробовала - не получилось.
И вот в этом году знакомый посоветовал использовать перекись водорода.
На 100 гр воды примерно 20-30 капель перекиси водорода.
Я так точно не соблюдала. Что-то накапала, может и больше, чем указано.
Но из любознательности я переспросила знакомого, действительно ли перекись водорода лучше, чем слюна?
Он сказал, что пробовал брать черенки в рот - ничего не прижилось. А с перекисью практически 100%-ная приживаемость! (Это у него).

Технология прививки
--------------------------------------
Пишу для полных новичков. Остальным лучше пропустить.
Итак, черенки вымочены (у нас получилось даже более суток, а это тоже плохо, т.к. питательные вещества могут вымываться из черенка).

Теперь соберите на поднос все перечисленные инструменты и решительно направляйтесь к подвою.
Если страшно сразу срезать центральный ствол, можно потренироваться на скелетных веточках.
Найдите ветку по толщине более-менее равную толщине вашего черенка (любой его части).

Нашли? Пока ничего не режем, готовимся морально .
То есть решаем, каким именно способом будем прививать?
Например, улучшенной копулировкой, врасщеп и пр.?
Если Вы перепрививаете старое дерево, там другие методы.
Конкретную технику я тут описывать не буду, т.к. в интернете полно роликов с подробным объяснением, что и как резать и как соединять.

Итак, метод выбрали. Место прививки выбрали. Пора резать!
А теперь снова хитрость. В литературе написано, что сначала отрезаем подвой, т.к. он меньше сохнет. А потом черенок. И быстренько их соединяем, пока сок не окислился.

Но у нас же есть стаканчик с "живительной" водой!
Поэтому мы делаем наоборот.
Сначала отрезаем нужную часть от нашего черенка (обычно используют кусок черенка с 2-3 почками), острым ножом делаем на нем необходимый срез и тут же срез ставим в стакан с этой "водой".
А потом спокойно занимаемся подвоем.

Что я могу сказать про нашу технику? Она была настолько далека от совершенства, что я думала, у наших прививок вообще нет шансов!
Мы ни одной прививки не сделали, как положено, или как мы планировали.

Например, срез нужно делать одним движением ножа.
Но у нас так не получалось.
В результате мы строгали несчастные черенки как карандаши )), пытаясь добиться более-менее ровного среза.
Срез должен быть чистым, а мы роняли черенок в траву.
Поднимая черенок, иногда касались среза пальцами (чистыми ). Кора иногда немного сминалась.
В общем, всё наперекосяк, но результат то есть, значит, всё это не так уж важно.
И выбор метода не важен.
Аркадий использовал метод улучшенной копулировки, а мне было страшно на себя делать надрез на черенках, поэтому я делала "в расщеп" (могу неправильно назвать).
Результат отличный и в том, и в другом случае.

В качестве подвоя мы использовали и яблони-дички из леса, и семенной подвой (сами заранее высевали семечки антоновки и местных диких яблонь).
Черенки у нас были трёх разных сортов, все срезали сами.

Но я отвлеклась.
Продолжаем прививать.
Соединили привой и подвой и туго обмотали обвязочной лентой, без пропусков, можно в несколько слоёв (снизу вверх и сверху вниз).
Этой же лентой сделали узел. Написали прямо на ленте сорт (или где сами придумаете).
Конечно, лучше сразу повесить бирку, но я не стала делать бирки, т.к. была совсем не уверена в результате.

Верхний кончик черенка слегка замазали садовым варом.

А потом сверху неплотно надели обычный полиэтиленовый пакет, чтобы повысить влажность. А чтобы не было перегрева, вверху пакета нужно сделать надрез или дырку.
А если дерево на солнце, то хорошо бы сверху обмотать газетой или любой бумагой, чтобы притенить.

Теперь остаётся ждать. Потом проверять, через какое-то время немного ослабить обвязку, чтобы не было перетяжки.
Но до этого пункта мы пока не дошли .

Конечно, у меня остаётся ещё много вопросов. Ведь лучше один раз увидеть... А мы ни разу не видели весь процесс на живом дереве.
Например, вот такие сомнения:
Я специально оставляла на подвое верхние почки, рядом с привитым черенком, чтобы из них росли побеги и тянули соки вверх, к нашему черенку.
А вот когда нужно от них избавляться?
И можно ли оставить до следующего года остальные ветки у подвоя, чтобы потом их можно было привить другими сортами? Не "задушат" ли они нашу прививку?
Пишите, у кого есть опыт.

Что-то получилось много болтовни , но что я могу поделать? Тема то не простая.

[Lida]

Ну значит два дичка у меня растут. Голден - любимые яблоки нашей семьи, вот и попробовали с внуками посадить семечками. Действительно, нужно искать хорошие сорта для прививки на эти два деревца.

Оказывается, есть разные клоны Голдена.
Например, Голден Владимирский, отличается повышенной морозостойкостью.
Вот в этой статье о них написано:
https://sadsezon.com...n-delishes.html

Правда, они и сами говорят, что это редкий сорт. Я тоже такого ни разу не встречала.

[galina]

Да, хороший сорт. Вот бы купить саженец или хотя бы веточку для прививки.

[Люция]

Лида, все очень интересно. Я тоже каждый год хочу заняться прививками (прививать розы и, может быть, сливы), зимой смотрю много видео, а как приходит весна, на первый план выходят другие задачи. Хочу попробовать прививать дыни и арбузы. У дочери растет лимон, тоже нужно привить культурный сорт.  Тоже можно тренироваться.

Мой муж был у наших друзей, и там один их знакомый научил его делать прививки. Точнее, показал на практике. И муж мой начал в нашем саду прививать, что под руку попадет. Да, на вишню яблоню прививал тоже. Ну ясное дело, такое и не получится. Но и было много удачных прививок. У нас много яблонь всходит самосевом. Вот смотрю по пунктикам, что он соблюдал, а что нет.
Прививки у нас делают раньше, в апреле. Зимних черенков, естественно у него не было, срезал с веток и прививал. И некоторые приживались, если только не на вишне      .    Я вот до сих пор не понимаю, зачем веточки привоя нужно срезать осенью и хранить зимой?
Еще говорят, не приживаются прививку у курящих. Ну, тут нам повезло - у нас не курят.
 

[Lida]

  Я вот до сих пор не понимаю, зачем веточки привоя нужно срезать осенью и хранить зимой?
Еще говорят, не приживаются прививку у курящих. Ну, тут нам повезло - у нас не курят.

Вам в своём саду проще, когда нужно, тогда вышел и нарезал черенков.
А мы приезжаем на дачу обычно после майских, все листья уже распустились, брать такие черенки нельзя.

Я так понимаю, что главный принцип - почки на привое ещё должны спать (желательно), но получается, это не обязательное правило.
Главное, чтобы привой не опережал в развитии подвой.
А вот на подвое в момент прививки уже должно начаться сокодвижение, хотя возможно, и это правило не строгое, работает только для конкретных методов прививки.
Во всяком случае, мой знакомый велел мне проверить на обрезанном кусочек подвоя, хорошо ли отходит кора? Если хорошо, то все в порядке.

Про курящих примету не слышала, забавно.
Мы с Аркадием тоже не курим, и мои знакомые садоводы, которые успешно прививают, тоже скорее всего не курят.

[Люция]

Про курящих - тут вроде касается рук, вроде как на руках следы никотина. Хотя можно вполне работать в перчатках.

[Внук Мичурина]

Решил напомнить , в мичуринском саду тимирязевской академии началась реализация черенков https://www.xn----8s...aoet3d.xn--p1ai ассортимент здесь

[galina]

Если черенками покупать и делать прививки, наверное деревья быстро плодоносить начинают. Интересно, а какое по высоте деревце должно вырасти, чтобы можно было уже на него прививать? У меня растет один дичок, но он небольшой. Черенки, которые продаются в Тимирязевке какие примерно по диаметру? Может ведь так получиться, что купленные черенки будут толще стволика моей яблоньки. Вот я дурында, прививки ни разу не делала, а черенки выбираю...

[Внук Мичурина]

Да, там есть такое. Они сильно режут деревья на черенки , а не на плодоношение, поэтому в основном там такие и есть с мизинец толщиной. Прививать можно что угодно и когда угодно толщиной от карандаша. Особенно, если прививки окулировка или в приклад

[irinkache]

Саша , ответь пожалуйста на мой немного некомпетентный вопрос. Я совсем не разбираюсь в прививках.Если сделать прививку ,не будет ли аномалии развития дерева ,ее ассиметрии? Или для этого надо делать на одном дереве две прививки , чтобы сохранить симметрию? Я знаю , что ветви у дерева должны быть примерно симметричные ,чтобы не было перегрузки ,перевеса.Прошу прощения за свой вопрос.Не суди строго .

[Внук Мичурина]

Ну. Просто надо соблюдать принцип . Что вы хотите ? Веточку привить или иметь ярус или сегмент одного /второго сорта . Если привить на пробу один сорт. Ваще без заморочек. Хоть куда . Если ярусами, то берётся нижний желательно молодого деревца и все сучки того яруса обрезаются на одно расстояние удаления от ствола и туда прививаются. Тогда идёт равномерно развитие . Вообщем-то принцип как в математике - равнозначности. Начинают перепрививать дерево снизу обычно и по ярусам вверх. Нижний ярус максимальное удаление от ствола , каждый более верхний ярус на 25-30 см ближе к стволу. Понятно или как ? Эх если бы на деревце показать. Сразу все ясно было бы

[galina]

Предлагаю встретиться у кого-нибудь на даче и Саша покажет нам в реальности весь процесс прививки, а может и привьёт "что-нибудь на что-нибудь". Можно у меня, в какой-то теме Саша предлагал приехать. Вот только нужно уточнить срок, когда лучше эти операции делать.

[Внук Мичурина]

Ой. Я приеду . Нож только в Миче прививочный

[irinkache]

Саша , спасибо большое. Жду вас с Лидочкой и Галочкой в гости. Милости прошу! Можем за вами приехать.Наш дом и сад гостеприимный.

[irinkache]

Живём за Троицком